עו״ד רות דיין וולפנר — מומחית מובילה לדיני משפחה וירושה, סופרת ומנחת פודקאסט — מתארחת אצל ד״ר איל הורוביץ בפודקאסט "הדרך למצוינות". שיחה אישית על הצלחה, על המחיר שמשלמים בדרך, על נרקיסיזם וגירושים, כסף ואופי, ובדידות בצמרת.
לצפייה גם ב־YouTube
בעונת "נשים מצליחות" של הפודקאסט "הדרך למצוינות", ד״ר איל הורוביץ מארח את עו״ד רות דיין וולפנר — מומחית מובילה לדיני משפחה וירושה, סופרת ומנחת פודקאסט. שיחה כנה על הדרך להצלחה, על המחיר שמשלמים בדרך, ועל מה שבאמת מניע אנשים ברגעים שאף אחד לא רואה.
מהתובנות על נרקיסיזם וגירושים, דרך הקשר בין כסף לאופי, ועד למחיר ה"ג'ינגול" של אם לקריירה — רות חולקת ניסיון של עשרות שנים בחדרים הכי טעונים, ומה שלמדה על זוגיות, הצלחה ושקט.
התמלול נערך לקריאה נוחה תוך שמירה על הדברים כפי שנאמרו. א׳ = איל הורוביץ · ר׳ = רות דיין וולפנר.
א׳: ברוכים הבאים ל"הדרך למצוינות". בעונה הזו אנחנו מתמקדים בנשים מצליחות — נשים שפרצו גבולות, שברו תקרות זכוכית ובנו הצלחה אמיתית, לא על פי מזל אלא על פי הדרך. בכל פרק אנחנו לא מסתפקים בסיפור ההצלחה, אלא נכנסים עמוק יותר ושואלים מה באמת גרם להן להצליח. האורחת היום: עו״ד רות דיין וולפנר, מומחית לדיני משפחה וירושה — שאיתה גם עבדתי במקרים — ואחת האנשים שאני מאוד מעריך, גם כבעלת מקצוע וגם כאשת עסקים שרואה תמונה רחבה.
א׳: מה הדבר שרות בת 20 הייתה חושבת על רות שיושבת מולי היום?
ר׳: לרות בת 20 לא הייתה שום יכולת להבין מה מחכה לה. שום כלים, שום דבר שדומה למה שגדלתי עליו. גדלתי בנתניה, משפחת מעמד בינוני, שני הורים שכירים. התחלתי ללמוד רק בגיל 23, קרימינולוגיה, אחרי הצבא. לא הייתה לי שום יכולת לדמיין את המסע שחיכה לי.
ר׳: כל שנה יש יעד, הוא מושג, ואז מגיע היעד של השנה הבאה. אני לא רואה רחוק מאוד. יש לי יעדים בכל תחום — בפודקאסט, בספורט, במשקל, בהכנסות, בתיקים, בכתיבה. אבל יעד הוא רק כוונה, והרבה פעמים הוא משתנה באמצע. את הספר השלישי שלי, למשל, לא תכננתי — התחלתי מדריך, ואז הבנתי שאפשר להפוך אותו לספר, וזה קרה תוך כדי.
א׳: המצב במדינה משפיע עלייך?
ר׳: מאוד. אני מנסה לנהל את הרגש. שלוש שנים קשות של מלחמות וסגרים. אחרי ה-7 באוקטובר הפסקתי לרוץ, איבדתי את היכולת הזאת — ושמרתי עליה הרבה זמן. עכשיו חזרתי אליה, אפילו נרשמתי למרוץ בפריז. אבל הבסיס — המשרד — לא זז: הוא לא הושפע בקורונה ולא במלחמה. אני מתנהלת מכל מקום בעולם.
ר׳: דיני משפחה הם אולי התחום הכי מורכב — הם נוגעים ברגשות, ביחסים, בכספים ובילדים. זה משפיע בשני כיוונים: אני מאוד צריכה שקט בחיים שלי, בלי דרמות; ומצד שני מקבלים פרופורציות ומעריכים את מה שיש בבית. השחיקה קיימת בכל מקצוע — החוכמה היא לתחזק. אצלי יש ונטילציה: אני כותבת בבלוג כל שבוע, כבר שבע שנים. זה משחרר, מזקק, כמעט אירוע טיפולי.
ר׳: הקשים הם לא התיקים הכלכליים — אלא אלה שנוגעים בילדים. היה לי תיק של אב שהואשם בפגיעה מינית, והוכחנו פוזיטיבית שלא הייתה פגיעה. התיק הגיע עד בית המשפט העליון, ושם נכתב בפסק דין שברור שהוא לא פגע. אבל זה לא מרפא אותו עד הסוף, וגם לא את הילדה. אם הייתי חושבת שהוא פגע — לא הייתי מייצגת אותו.
א׳: את משחררת?
ר׳: אפשר לשחרר רק כשיש על מי לסמוך — ויש לי צוות מדהים שאני סומכת עליו לחלוטין. אני לא בכל פרט, אבל בתיקים אני מגיעה לדיון ויודעת כל פרט. היום אנחנו כבר לא מנהלים — אנחנו מנהיגים. חלק מהסיבה שאני מעסיקה צוות גדול היא שלכל לקוח תהיה התייחסות אישית.
ר׳: אם האישה מצליחה והגבר פחות — הוא צריך הרבה ביטחון כדי להתמודד עם זה, ואם אין, היא עוברת. למרות שאנחנו חברה ששואפת לשוויון, עדיין לגברים קשה יותר כשנשים מצליחות. אחד הדברים הכי משמעותיים בזוגיות הוא הערכה — וכשאין הערכה, פרגון ותקשורת, מתחילים המשברים.
ר׳: אני עוסקת כבר שנים במודעות לנרקיסיזם. נרקיסיזם מפרק נישואים — כשנופלת המסכה, מבינים שזו רכבת הרים שאי אפשר לרדת ממנה. דגל אדום בולט: חוסר אמפתיה, ו"הפצצת אהבה" כבר בדייט הראשון ("את חיי, בואי נטוס לקפריסין מחר"). מה שמשאיר אנשים ביחסים רעילים הוא הפחד — "מי ייקח אותך", "אקח לך את הילדים". משתילים בך שאת לא מספיק טובה ולא ראויה. אם הייתי מבטיחה לאישה שבעוד שנה יהיה לה טוב — היא הייתה עוזבת בדקה. הפחד הוא מה שתוקע.
ר׳: כסף לא משנה אופי. אדם טוב עם הרבה כסף גם יתרום ויעשה; אדם בעייתי — הכסף רק יעצים אותו, כי ייתן לו כוח לנסות לשלוט באחרים. ראיתי אחד מעשירי הארץ שרב על נסיעה לחו״ל של הילדים — לא קשור לכמה כסף יש לך, אלא לתרבות שלך.
ר׳: אני משתדלת לא לייצג מישהו שמתעלל מינית בילדו. ואם מישהו הולך בניגוד לאינטרס שלו ולא מוכן להקשיב — היה לי מקרה שבו החזרתי ללקוח את הכסף ואמרתי "שלום, לא מתאים לי". ברוך השם, אני יכולה לבחור את הלקוחות שלי.
ר׳: נשים מצליחות משלמות מחיר — גם גברים. מחיר ה"ג'ינגול". התגרשתי כשהילדים היו בני חמש; הם היו רוצים אמא בבית שמכינה שניצל, ולא היה להם את זה. אבל היום, בני 29 ו-25, הם לרגע לא מצטערים — כי קיבלו דוגמה אישית, למדו להיות אנשי העולם הגדול, ויכולתי לספק להם חיים טובים.
ר׳: מה שאנחנו מחפשים משתנה עם הגיל. היום שקט הוא ערך שאני מאוד מחפשת — פעם הוא לא היה לי, והיה לי צורך מתמיד בתנועה. עברתי פרידה מורכבת ששינתה אותי, ובחרתי להשתנות.
א׳: אם היית חוזרת לסוף לימודי המשפטים — היית עושה את זה שוב?
ר׳: חד משמעית. זה מתאים לי לנשמה, זה הכי מעניין והכי רחב.
הצלחה אמיתית היא לא רגע — היא דרך. אין באמת הפרדה בין מי שאתה לבין מה שאתה בונה.
אם אתם מנכ״לים, בעלי חברות או מנהלים בכירים בצומת החלטה — שיחת היכרות אישית ודיסקרטית היא הצעד הראשון.
לתיאום שיחת היכרות